【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5

1 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 13:53:02.61 ID:hM+6T9jI.net
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用TrのTO−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・

参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

(該当品目のデータシート上に<Not Recommended forNew Design>と斜め文字が入っている。)

http://slashdot.jp/‾espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・

2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ(相当前)
TA78xxシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED(TLRxxx、TLGxxx、TLYxxx、TLOxxx…etc.)

チップでは、
2SK302(2SK241後継品種)
2SK882(2SK241後継品種)
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・

前スレ
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1414199375/

2 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 13:54:50.74 ID:hM+6T9jI

<過去ログ>

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284825515/

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1297952253/

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Tr3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1333239582/
http://wc2014.2ch.net/denki/kako/1333/13332/1333239582.html

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1414199375/

3 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 15:37:42.08 ID:ZkgoCLhj

>>1
おつおつ

4 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 16:38:38.85 ID:a6NZQn0r

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5 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 16:48:04.78 ID:w++5LU7n

しつこいな。

6 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 18:30:45.02 ID:T+IRJF4e

>>1乙!

7 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 19:08:16.86 ID:ATS+sXDM

このたぐいのトランジスタはUTCとかが
あるから当分困ることはないだろう。
こないだ東芝1815BL2000個ワンカートン買ったけど
多分使わないだろうな。

8 :774ワット発電中さん:2017/03/20(月) 19:44:51.84 ID:G1HWss9g

別に貴重でも代替品が無い訳でも無いからどーでもいい。
頭が切り替えられないロートルが喚いているだけの事。

9 :774ワット発電中さん:2017/03/21(火) 22:13:57.08 ID:DXbiBobD

代替品?
カニカマは所詮カマボコでしょ。

10 :774ワット発電中さん:2017/03/21(火) 23:39:58.38 ID:PUvqEJ0y

1815は、作ることのできないカニじゃないけど。

11 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 00:47:31.90 ID:sGacJf9B

2SC1014
2SC1970
2SC1971
の入手難が深刻。

12 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 07:05:14.96 ID:b+hD26PO

>>11
2SC1014の代替になるものはいくらでもありそうだが。
2SC1971はRD06HVF1で設計し直しだな。

13 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 09:44:53.93 ID:3I71Bc32

自作の本も結局20年前30年前のしかないから古いモン探すことになっちゃうんだろな。
代替品が出てても設計能力がないと高い骨董品買うようになる

14 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 14:25:12.36 ID:DIgqDCuc

そういう意味でも1815は有難かったんだけどな

15 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 20:28:29.05 ID:3UC7hkJ4

代替品を探すのは初心者にはいい勉強になるね。
実務者にとっては時間の無駄そのものだけど。

16 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 21:26:08.35 ID:ZC4Dme/I

時代には逆らえない!2SB56は今何処に

17 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 21:53:25.44 ID:oEArdUEg

ぶっちゃけ、得体の知れん中華3904ですらピンアサイン以外何の遜色もなく互換できてますけどね。

18 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 22:39:44.59 ID:b+hD26PO

>>16
うちには、いくつかあるぞ。
2SB54もある。

19 :774ワット発電中さん:2017/03/22(水) 23:25:48.69 ID:Nnzx0x7W

2SC1815って名前が知れ渡っていること以外に、何か突出したスペックを持っていたっけ。
そのへんの汎用小信号NPNで代替できない用途ってどんなの?

22 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 07:08:05.96 ID:I8QD9oEk

>>21
> >そのへんの汎用小信号NPNで代替できない用途ってどんなの?
>と聞かれるぐらい汎用的に使えるスペックが売りって事じゃね?

いやいや。それはいくらなんでもおかしい。
「売り」っていうのはこの場合は「それが選ばれる理由」「他にない特長」だろ?

「突出したスペックがないけれど、汎用的に使える幅の広さ」が「選ばれる理由」と言えるためには
他にそれに相当するトランジスタがない場合なんだけど、そういうわけでもないし。

確かに、全く同じスペックのトランジスタなんて、まずないだろうけれど、用途や回路での要求を
押さえた上でデータシートを見てみればいくらでも代替はあるだろうに。

昔からの量産品で些細な部品変更もしたくない、って用途があることは理解しているつもり。
でも、それ以外に1815に拘る理由なんてないのにな。

21 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 01:27:51.01 ID:BmZFRKxg

>>19
>そのへんの汎用小信号NPNで代替できない用途ってどんなの?
と聞かれるぐらい汎用的に使えるスペックが売りって事じゃね?

それでも、945より電流と損失取れるけど高周波特性で負けるとか
汎用品の枠内でそれぞれ微妙に違うけど。

20 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 01:16:43.79 ID:upZ5VRLw

>>11
HG SEMICONDUCTOR が1971や1970作ってるから代替えがきく。
10個単位で注文するなら一個350円くらいで買えるかも。

23 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 07:19:49.68 ID:MngOb3ja

2SC1970, 1971, 1972はプラスティックパッケージの一般品で安かったからよく使われたけど、通工用のセラミックパッケージなら色々あるから、入手できるなら、そんなんでも良いんじゃないかな?
2SC1971の代わりに2SC2237とか。

24 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 15:52:00.38 ID:c5yESupa

電気的特性じゃなくて価格と汎用性だろ
作例の多さや入手性まで考えたら文化遺産かもw

25 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 20:11:14.97 ID:LwK3R9bw

まあそうだ。
2SC1971なんかは安かったから使われた。
2SC1306も安かったから使われた。
それが仇となって今では両方とも高騰している。

26 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 20:15:16.21 ID:yY6cUWAf

>>24
2SC1815の前には2SC372というのが定番だったな。
まだ普通に手に入るから問題無いけど、入手困難になったら違うのが埋めるだろう。

27 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 21:45:11.08 ID:I8QD9oEk

埋めるとか作例が多いとかじゃなくて、
(あくまでも趣味の電子工作の話なんだけど)
回路図に 2SC1815 と書かれていたら、2SC1815 を使わないといけない、
2SC1815 と互換性があると言われているものでないと置き換えができない、
みたいな思い込みに支配されている人が多いような気がする。

「2SC1815か、つまり小信号のNPNってことだね」って感覚でたいていはOKなのに。

28 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 22:53:38.08 ID:X4Cvt14U

たいていはOKという感覚はどうやって身につければ

29 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 22:55:55.77 ID:LwK3R9bw

経験を積むことだな

30 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 23:15:08.19 ID:X4Cvt14U

小信号用というのはデータシートのどこを見れば

31 :774ワット発電中さん:2017/03/23(木) 23:27:10.84 ID:dsF0FPwK

そういや、2SK170/2SJ74には
linear systemsってトコのLSK170/LSK74ってな互換品が存在するらしいな…

32 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 00:00:01.28 ID:VJfU8ysa

>>30
表題

33 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 07:08:13.92 ID:Vqt22x66

>>28
異論はあるだろうけれど、とりあえずは以下のような視点で置き換えてみたら良いと思う。

まずNPN/PNPを間違えないこと、ダーリントン接続ではないこと。プリント基板に載せるならピン配置に気を付けること。

hFEはもともとばらつきがある。
製作記事で2SC1815のhFEランク指定があるなら、それ相当のものを選ぶ必要があるけれど
そうでもなければ、80〜200ぐらいでOK。たいていの小信号用トランジスタがこれを満たす。

あとは、
VCEO(コレクタ-エミッタ間電圧)と、IC(コレクタ電流)、PC(コレクタ損失)、fT(トランジション周波数)ぐらいをみておけば大丈夫だと思う。

VCEO(コレクタ-エミッタ間電圧)
マージン込みで使う電源電圧の1.5〜2倍ぐらい見ておけばOK。
出力トランスを使うものなら、同じマージンで考えるなら電源電圧の3〜4倍ぐらいかな。
でも、たいていの小信号トランジスタで50V以上あるから、これが問題になるケースは少ないと思う。

IC(コレクタ電流)
実際に流れる電流のピーク電流の1.5〜2倍見ておけばOK。
2SC1815で150mAだけど、たいていの小信号トランジスタはこれぐらいはある。

PC(コレクタ損失)
これは傾向としては小さいパッケージほど小さくなる。
小さいパッケージのものだと100〜200mWぐらいのものが多いから、2SC1815の400mWを置き換えるときは要注意。
だけど、過酷な高温下で使わないなら、実際に消費する電力の倍ぐらいをみておけばOK。

fT(トランジション周波数)
高いほど上等で良いってわけでもなくて、高すぎると発振してしまうことがある。
2SC1815からの置き換えなら80〜150MHzぐらいのもので良いのだけど、割と平凡に存在する。

34 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 07:29:22.20 ID:7s2g3IzZ

>>31
クッソ高いし性能もいまいちって聞いたことがあるな
2SK117相当まではチップも現行品だし、
リード品ならイサハヤが出してるが、
2SK170相当がぽっかり穴が開いてるんだよな

35 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 12:38:40.12 ID:euSGbo2M

>>32
2SC1815のPDFのどこを見れば小信号用という文字が

36 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 12:51:11.39 ID:euSGbo2M

>>33
どれが小信号トランジスタかと分かった上で互換性をきちんとチェックするまっとうな方法
ありがとうございます

異論が一つ
2SC1815のIc150mAは生い立ちからしてかなり大きめ
2SC945(NEC)は100mA、他のTO-92の低周波電圧増幅用もおおむね50mAたまに100mA
具体的には2SC1775A、2SC1845、2SC2240など
ただし、これらが小信号用トランジスタなのかは見分け方が不明

37 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 12:51:49.99 ID:5YFZMn8X

東芝のPDFには
○ 低周波電圧増幅用
○ 励振段増幅用
とあるな

38 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 16:59:46.64 ID:fawR72mc

hFEのランク分けは東芝だけだっけ?
あれ無いと範囲広過ぎで計算する人は面倒そう

39 :774ワット発電中さん:2017/03/24(金) 19:42:45.96 ID:5reAs1gy

回路設計のいいトレーニングだよ。

43 :42 ミ ‘ ω ` ミ:2017/03/24(金) 22:06:25.65 ID:6VOMAIpK

で、手もちの 2SC1815-Y の hFE を測ってみたら……

VCE = 9V
Ic = 10mA, hFE = 188
Ic = 1mA, hFE = 180
Ic = 0.1mA, hFE = 182
Ic = 10μA, hFE = 178
Ic = 1μA, hFE = 185
Ic = 0.1μA, hFE = 176

のような結果でおどれえた ( Ic が小さい領域は精度が低い ( Ib を測るのが難しい ) )。
へえ、こんな石だったんだ ■≡ゞミ’ω ` ミ

それ ’80 年代に知ってたら楽ができたのに。
微小電流/超高抵抗を測る際、一点データで求めた hFE を適用するだけでかなりの精度が得られる。
2SC372、458 等をダーリントン接続した時の総合 hFE の測定データから、
Ic = 数μA の領域では BJT の hFE は数十程度に低下するものと
信じこんぢゃってもんだから…… ミ’ω ` ミ

48 :774ワット発電中さん:2017/03/25(土) 16:14:45.18 ID:w4JdV1AT

℃素人はデータシートを読めない。
ってだけの話なのに、とんでもなく長文だなwww

50 :774ワット発電中さん:2017/03/25(土) 18:54:22.17 ID:imDiqXPN

数千円で買えるスマートフォンに対し、
秋月の某液晶パネルassyの方が前者より高いとか勝負にならないな。

液晶パネルassyに限らず、
同様のことが増えている。

52 :774ワット発電中さん:2017/03/25(土) 22:38:54.15 ID:bONGM5cf

自分が働くときには、高賃金を求めるのに、お店が商売をする話になると身勝手なものだね。
実店舗がショーウィンドウになってアマゾンに美味しいところを持って行かれているのがわかっていたら、
金額だけの比較なら実店舗を持つ秋月が不利なのはわかると思うんだが。

そのうち実店舗を畳んでネット販売に特化するようになるかもね。

55 :774ワット発電中さん:2017/03/26(日) 02:24:18.79 ID:BovRON1I

検品だけで過労死しそう
たぶん1ヵ月持たないな

67 :774ワット発電中さん:2017/03/27(月) 20:54:14.56 ID:Vj9h+zi0

なんでやねん。
全国100万人の1815ユーザーのたった1%が落札するだけで2億円くらい儲かるがな。

87 :774ワット発電中さん:2017/04/20(木) 04:03:36.72 ID:GkUTV0rJ

>>85
俺は買いすぎて東芝1815BLワンカートン買っちゃった。
焼肉一回我慢したと思えば安いよね。
一昨年買った2SK30Aもまだ5袋くらいある。
千石で1袋1800円だったよ。
あれは値段間違えてるとしか思えないくらい破格だった。
本当は10袋買ったんだけどヤフオクで
一袋12Kで売ったから帳消し。

148 :774ワット発電中さん:2017/05/13(土) 16:14:04.88 ID:PzlBwOk6

167 :774ワット発電中さん:2017/05/16(火) 11:56:41.17 ID:U+2v3y3i

nnnakotohanaidaro

262 :774ワット発電中さん:2017/08/20(日) 03:39:49.48 ID:RWukmXkn

にせものあるよ。
本物と同じ

300 :774ワット発電中さん:2017/08/26(土) 02:49:57.53 ID:d7wqG9En

k察に

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